You aren't signed in · sign in · register
 

Discussion page of bomenkennis

Add new topic

Recent discussions

More...

Only show discussions in English
Archive

Archive


Veldiep in Gartrop, Hünxe
Visible for everyone · permalink · nl
Leo Goudzwaard, at 2014-11-04 09:39:14, said:
hello Karlheinz, this great tree is an Ulmus laevis, cheers, Leo

Karlheinz, at 2014-11-04 18:52:35, said:
Hi Leo, you could be right, the trunk with the many water veins looks like Ulmus laevis. But the leaves are different. I could compare directly with those of the 200 meters away Ulmus laevis '19794'. The leaves are thicker and solid, smoother the upper side, and the lower leaf surface shows the typical pattern of profiled Ulmus minor (it looks likehttp://www.baumkunde.de/Ulmus_minor/Blatt2/). But surely with the identification of the species I'm not. It would be good if you or someone else could check the tree on site!

regards

Karlheinz


Karlheinz, at 2014-11-06 20:55:01, said:
Leo,

please check out my additional photos of the leaves. I took a few home with me. The lower leaf surface shows a profiled or cracked pattern and I see silky hair tufts in the vein angles, focusing on the central vein. This is something I've only seen at Ulmus minor, is this also possible with Ulmus laevis?

Karlheinz


Karlheinz, at 2014-11-07 02:04:08, said:
refer to:http://de.wikipedia.org/wiki/Ulmen "Bestimmungstabelle für Ulmen"

Leo Goudzwaard, at 2014-11-07 09:24:08, edited at 2014-11-07 09:26:59, said:
hello Karlheinz,

your added leaf pictures show U. minor, but the leaves at your tree pictures are typical U. laevis.

I have added a photo showing an enlarged part of one of your tree pictures combined with a part of your collected-leaves pictures.

These cannot be from the same tree, because at the left side there are U. leaves trees and on the right side U. minor leaves.

U. laevis has much wider leaves with long curved teeth at the edges

U. minor has narrower leaves with short teeth

If this was a test, I hope I have passed, cheers, Leo


Karlheinz, at 2014-11-07 10:18:43, said:
I want to go there again and photograph leaves tomorrow. Is there still something else I should particularly look out for?

KoutaR, at 2014-11-07 11:17:27, said:
Most importantly, the leaves from fast growing sprouts or coppice shoots are unusable for identification - they readily result in missidentification. The best leaves are the subdistal ones (next below from the leaves at the shoot tip) from the short shoots (Kurztriebe) in the crown, including the lowest branches of the crown. Never leaves from the shoots at the tree base.

Leo Goudzwaard, at 2014-11-07 15:18:33, said:
you are right Kouta, but even from leaves from the treebase or epicormic shoots, I will be able to distinguish U. laevis (which is my favorite tree) from other U. species.

KoutaR, at 2014-11-07 15:29:01, said:
Ok. I believe that YOU can do it.

Karlheinz, at 2014-11-10 15:55:44, said:
Leo,

einen Scherz habe ich mir nicht erlaubt und Verwechslungen oder falsche Zuordnung der Blatt-Fotos schließe ich aus. Auch ohne die Fotos erinnere ich mich daran, dass ich unter dem Baum neben den normalen Blättern zahlreiche dieser Feldulmen-ähnlichen Blätter gefunden habe. Sie hatten Nervengabelungen auch in der oberen Blatthälfte. Ich kannte dieses Unterscheidungsmerkmal und habe vor Ort sehr bewußt darauf geachtet.

Gestern war ich wieder in Gartrop, ich hatte aber leider keinen Zutritt zum Schlosspark. Über die Sprechanlage zur Hotelrezeption erhielt ich immer nur den Hinweis auf "Privatbesitz", zu weiteren Auskünften war man nicht bereit.

Ich kenne eine weitere Ulme, die als Flatterulme bekannt ist und wo ich zu Beginn der Laubfallzeit vor etwa einer Woche auch solche Feldulmen-ähnlichen Blätter fand: European white elm (Ulmus laevis) '19851' . Auch dort war ich gestern und habe Fotos gemacht. Die obere Kronenhälfte ist inzwischen völlig blattleer und unten rieselten die Blätter. Zu meinem Erstaunen konnte ich im dichten Laub unter dem Baum keine Blätter mit Nerven-Gabelungen in der oberen Blatthälfte mehr entdecken, nur noch normale Flatterulmenblätter.

Beide Bäume weisen ein übereinstimmendes Merkmal auf:

Durch baumpflegerische Eingriffe in der Vergangenheit wurde die Krone eingekürzt und an den Schnittstellen haben sich Büschel von Neuaustrieben entwickelt, welche nun die Kronenperipherie prägen.

Ich schliesse daraus:

Diese für Flatterulmen untypischen Blätter bilden sich an den Neuaustrieben oben in der Krone. Zu Beginn der Laubfallzeit sind das die ersten Blätter, die der Baum abwirft und die man dann unten auflesen kann. Später, wenn die große Masse der Blätter fällt, sieht man nur noch normal geformte Blätter.

Nach meiner Einschätzung ist das eine Flatterulme, ich habe das entsprechend geändert.

Was haltet ihr von dieser Theorie?

Grüße

Karlheinz

- - - - - - - - - - - - - -

here is my English translation:

Leo,

a joke I'm not allowed and confusion or incorrect assignment of the leaf photos I exclude. Even without the photos I remember that I found under the tree in addition to normal leaves many of these field elm-like leaves. They had nerve forks in the upper half. I knew this distinctive feature and on site I have paid attention very consciously to it.

Yesterday I was back in Gartrop, but I had no access to the park. Over the intercom to the hotel reception I always received the reference to "private property", for other information they were not willing.

I know another elm, which is known as white elm and where I also found such field elm-like leaves at the beginning of leaf fall time, about a week ago: <European white elm (Ulmus laevis) '19851' . Even there I was yesterday and took pictures. The upper half of the crown is now completely empty from leaves and also below the leaves trickled strongly. To my amazement, in the dense foliage on the ground under the tree I could no longer find leaves with nerve forks in the upper half, only normal elm leaves.

Both trees have a matching feature:

By arboriculture interventions in the past, the crowns of both trees was shortened and the stumps have developed tufts of new sproutings, which now shape the crown periphery.

I conclude:

This for Ulmus laevis untypical leaves are formed at the sproutings in top of the shortened crown. At the beginning of leaf fall time these are the first leaves that the tree throws off and you can pick up from the ground. Later, when the large mass of leaves fall, you will find only normal shaped leaves.

In my estimation, this is a white elm, I have changed accordingly.

What do you think about this theory?

regards

Karlheinz


Karlheinz, at 2015-04-11 08:12:31, said:


Recent photos of the flowers show: Ulmus laevis. I have learned from it: Also the leaves of European white elm can be very variable.

best regards, Karlheinz



Platanus orientalis digitata
Visible for everyone · permalink · nl
Wim Brinkerink, at 2015-03-17 20:12:24, said:
Hallo Jeroen,

Ik was vandaag op Mariënwaerdt. De boom Oriental plane (Platanus orientalis) '3498' is volgens het regiater van de Bomenstichting een digitata. Jij hebt foto's van het blad geplaatst. Dat lijkt mij inderdaad digitata. Wat denk jij?

Groet Wim Brinkerink


Jeroen Philippona, at 2015-03-17 21:56:11, said:
Hoi Wim,

Ik zag deze boom ook als een 'Digitata' maar ik meen dat Leo Goudzwaard het daar niet mee eens was. Dus graag een reactie van Leo!

Groeten, Jeroen


Leo Goudzwaard, at 2015-03-18 10:00:43, said:
de boom van Marienwaerdt is een echte P. orientalis. De cultivar Digitata heeft dieper ingesneden bladeren met weinig zaagtanden, het blad lijkt op de vingers van een hand.

groet, Leo

zie bv:

http://www.atouchofgreen-gardenwebshop.nl/platanus-orientalis-digitata-plataan-p-9097.html


Wim Brinkerink, at 2015-03-18 17:17:29, said:
Hi Leo,

Verwarrend die bomenwereld. Martin Tijdgat heeft bij mij ooit de digitata geïntroduceerd. Ik besef dat het door Jeroen gefotografeerde blad niet erg digitata is. Maar...Ik vind het ook geen normale orientalis. (of ben ik erg abuis??) Ik heb met Nardo Kaandorp wel eens wat gesprekken gehad over wanneer er sprake is van een orientalis of een x hispanica. Verwarrende gesprekken. En nu deze boom. Ik weet niet wat en wie "Bosgroep Gelderland is", maar deze club meende destijds bij de Bomenstichting, kennelijk dat hier sprake is van digitata. Vandaar mijn prikkeling tot aandacht voor deze variant. Er is kennelijk geen spoortje twijfel bij je. Prima. Ik respecteer uiteraard jouw expertise.

Groet

WIm


Conifers, at 2015-03-18 20:58:10, said:
Agree with Leo. Additionally, 'Digitata' was only first raised in about 1840, long after this tree was planted.

Jeroen Philippona, at 2015-03-18 21:03:24, edited at 2015-03-18 21:05:34, said:
Hoi Wim en Leo,

Het grappige is dat dezelfde foto van deze boom in Leo's loofbomenboek op p. 239 staat als gewone orientalis met eronder een foto van een 'Digitata'. In de ANWB gids p 280-281 staat ook een duidelijke 'Digitata'.

Een duidelijke foto van een gewone orientalis staat op: arboretum . Een zeer oude boom, geen cultivar. Je ziet daar nog wat dieper ingesneden bladeren dan bij de boom van Marienwaard, maar net als daar met duidelijke zaagtanden, die op de 'Digitata' bladeren ontbreken, zoals Leo ook al aangeeft.

Groeten, Jeroen


Martin Tijdgat, at 2015-03-27 17:34:18, said:
Wim,

Geef mij het nummer van deze boom in het Register Monumentale Bomen. De bladfoto die ik zie is zeker geen Digitata, maar gewoon Platanus orientalis.

Groet,

Martin


Wim Brinkerink, at 2015-03-27 19:32:12, said:
Hallo Martin,

Het gaat primair om boom 1688320 in Geldermalsen en in tweede instantie om 1688319.

Leuk dat je dit oppikt. Nevertheless moeilijke materie lijkt me.

Groet

Wim.


Martin Tijdgat, at 2015-03-29 06:55:26, said:
Wim, Jeroen,

Boom(groep) 1688320 staat in het BS-register goed op Platanus orientalis, maar uit hoeveel exemplaren bestaat deze groep???

Boom(groep) 1688319 staat op P.o. Digitata, maar dat kan ik niet checken, omdat er geen foto in het dossier staat. Ook dit zou een groep zijn, maar om hoeveel bomen gaat het???

Groet, Martin


Jeroen Philippona, at 2015-03-29 10:01:21, edited at 2015-03-29 10:24:40, said:
Hoi Wim en Martin,

Beide platanen worden als behorend tot een groep benoemd in het landelijk register monumentale bomen (LRMB) van de Bomenstichting. De grootste oosterse plataan LRMB nr 1688320 (MT 3498) staat vlak naast een grote rode beuk LRMB nr 1688318 (MT 20625) en wordt daarom als deel van een groep vermeld, de andere oosterse plataan LRMB nr 1688319 (MT 3143) staat in de buurt van een gewone plataan, LRMB nr 1688323 (MT 12214) en enkele andere bomen, maar kan beter als solitair worden gezien. Nr 1688319 heb ik nooit gedetailleerd bekeken, maar is vermoedelijk net als 1688320 een gewone oosterse plataan, geen 'Digitata'.

De derde plataan LRMB nr 1688323 (MT 12214) is, zoals in het LRMB wordt vermeld, een 'gewone', hybride plataan, Platanus x hispanica. Hier op MT staat deze onterecht ook als oosterse plataan vermeld.

Groeten, Jeroen


Wim Brinkerink, at 2015-03-29 13:52:21, said:
Klopt als een bus.

Martin Tijdgat, at 2015-03-29 16:52:14, said:
Hai Jeroen,

Vraag me af of dit in nieuwe definitie "groep" bij LRMB niet moet worden gezien als verzameling solitaire bomen. Zeker als ze individueel al elk een eigen nummer hebben. Zou een hoop verwarring rond het aantal bomen in deze "groep" schelen. Pas jij dat aan, net als de correcte namen? Ik ken de bomen niet zelf.

Groet, Martin


Jeroen Philippona, at 2015-03-29 19:52:04, edited at 2015-03-29 20:00:17, said:
Ja, we kunnen groep beter voorbehouden aan een groep bij elkaar staande exemplaren van één soort. Ik pas e.e.a. aan.

Nog even n.a.v. eerdere opmerkingen van Wim: er zijn tal van variëteiten van zowel de oosterse plataan als van de hybride gewone plataan. Ook diverse terugkruisingen. Je hebt daardoor een heel spectrum van platanen tussen de westerse plataan (Pl. occidentalis) met zeer ondiep ingesneden blad tot de extreem diep ingesneden Pl. oriëntalis 'Digitata'. Zo is de dikke plataan in Elden - Arnhem weer een grensgeval tussen oriëntalis en hispanica.

Een vergelijkbare variabiliteit zie je ook bij zomer- en wintereik en hun hybriden evenals van zomer- en winterlinde met de hybride Hollandse linde.

Groet, Jeroen



Jeroen Philippona, at 2015-03-14 00:27:35, edited at 2015-03-14 00:31:06, said:
Hallo Rem,

Leuk dat je een hoogtemeting van deze populier hebt gedaan. Wel interessant is dat 49 m bijna 5 meter hoger is dan het Europese record dat we tot nu toe met exacte methoden hebben vastgesteld voor Canadese populieren. Dat record, met 44,2 m met laser gemeten in Duitsland, is al weer ruim 2 meter hoger dan wat we in Nederland hebben gemeten, waar het record na honderden metingen met laser op 41,7 m is blijven steken.

Zie voor de kans op meetfouten de Engelstalige pagina op deze website over boomhoogtes meten: http://www.monumentaltrees.com/en/content/measuringheight/ . Naar onze ervaring evenals die van de beste bomenmeters in de Verenigde Staten zijn alleen metingen met laserapparatuur en het klimmen in de boom met een meetlint betrouwbaar gebleken.

Vriendelijke groeten,

Jeroen Philippona


TheTreeRegisterOwenJohnson, at 2015-03-14 19:18:14, said:
Also interesting is that the ivy climbs almost to the top of this clearly very tall tree. The highest I've seen ivy growing in Britain is 30m in a Norway Spruce in Snowdonia.

Leo Goudzwaard, at 2015-03-15 12:04:38, said:
zou leuk zijn om de boom met laser te meten, is het terrein toegankelijk?


Jeroen Philippona, at 2015-03-04 17:57:09, said:
Hoi Leo,

Is die Turkse Hazelaar werkelijk 34 m hoog bij een omtrek van 1,18 m? Ten eerste een verbreking van het hoogterecord op MT met 9 meter en vervolgens bijkans de dunste boom van Nederland met deze hoogte! Zou mooi zijn als je er ook foto's van hebt.

Groeten, Jeroen


Leo Goudzwaard, at 2015-03-04 19:24:52, said:
oeps, het is 24 m Jeroen, is al een mooi NL record, Leo

Jeroen Philippona, at 2015-03-04 20:28:45, edited at 2015-03-04 20:29:19, said:
Tiepfoutje dus, maar toch een respectabele hoogte voor de soort!

Jeroen



Leo Goudzwaard, at 2015-02-12 05:24:02, said:
Hello Rainer,

the pictures show an Aesculus next to the Gleditsia, cheers, Leo


Rainer Lippert, at 2015-02-12 19:08:35, said:
Hallo Leo,

ja, du hast recht. Danke für den Hinweis.

Viele Grüße,

Rainer



Leo Goudzwaard, at 2015-02-07 20:13:08, said:
Tilia tomentosa
mich1995, at 2015-02-11 08:04:47, said:
Kunt u me ook vertellen hoe weet dat dit een Tilia tomentosa is?

Mvg Mich

Leo Goudzwaard, at 2015-02-11 15:13:03, said:
Hallo Mich, aan boomvorm, takstand en door 35 jaar ervaring, de cultivar is Tilia tomentosa 'Pendula' om precies te zijn.

Leo Goudzwaard, at 2015-01-30 21:22:05, said:
Hallo Hans, dit is een Leylandcipres, Cupressus x leylandii, een zeer groot exemplaar voor zijn soort.

Hans Verbaandert, at 2015-02-08 21:42:23, said:
Hoi Leo,

hartstikke bedankt voor je toevoeging. Zoals je zag twijfelde ik ook al. Toevallig vandaag nog een inzet van een kegel toegevoegd aan foto 3. Het heeft wel de achteroverleunende uitstekels die ik ook bij de nootkacypres zie. Waar zit precies het verschil precies in?

Ik verander in ieder geval de tekst bij de boom.

Met vriendelijke groet,

Hans



treerjb, at 2015-02-03 21:37:40, said:
Looks like a.cissifolium to me, very thin red petioles. This is the foliage from the same tree, photographed last Summer.
Leo Goudzwaard, at 2015-02-04 19:04:55, said:
also the samara's are really Acer negundo, cheers, Leo

Leo Goudzwaard, at 2015-02-03 20:38:48, said:
this nice tree is an Acer negundo

Leo Goudzwaard, at 2015-02-02 16:47:52, said:
This is certainly not Populus alba, but probably Populus nigra, Leo

More...
 

Main page · Top of page · Share/Bookmark

© MonumentalTrees.com · disclaimer · also available in · Castellano · Deutsch · Français · Nederlands · translate?